Еркрамас - ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ. Киро Маноян: Отношения с Россией нужны Армении в той степени, в которой эти отношения нужны самой России Автор admin | Дата 15 декабря 2010, 11:24 дп Газета «Еркрамас» продолжает проект «Пресс-конференции». Нашим очередным гостем, который ответил на вопросы читателей газеты, был руководитель центрального офиса Ай Дата и по политическим вопросам Армянской Революционной Федерации Дашнакцутюн Киро Маноян. . Аракелян Антуан (Санкт-Петербург), эксперт Центра «Стратегия», ЭС при УПЧ в РФ, Совета Европы: - Каким Вам видится оптимальное устройство и содержание «Армения-Арцах-Джавахк-Диаспора», перспективная работа по Ай Дату, в т.ч. имея ввиду Ваш значительный опыт диаспорной жизни. Спасибо. Удачи. - Одной из основополагающих задач АРФД является защита интересов всего армянства вне зависимости от того, где проживает тот или иной его сегмент. Среди этих целей на первом месте находится Армения, в частности, усиление ее государственности. Параллельно с чем мы занимаемся карабахским урегулированием, международным признанием независимости освобожденного от Азербайджана Нагорного Карабаха. Было бы очень неплохо, если бы независимость НКР признал и сам недавний агрессор Азербайджан. При этом, АРФД делает все для защиты прав армян Джавахка, в той мере, в которой они этого требуют, то есть создания в Грузии конфедеративной республики, одним из субъектов которой станет Джавахк. Что же касается Диаспоры, где проживает две трети нашего народа, то защита интересов, организация наших соотечественников также является одним из приоритетов АРФД. Комиссии Ай Дата играют крайне важную роль во всем этом, и в этом им помогает вся структура Дашнакцутюн. . Асланян Арусяк (Ереван, родом из Ахалкалаки), юрист, безработная: - Уважаемый Киро Маноян. Как мы знаем, президент США Рейган в свое время признал Геноцид армян. Предположим, что и Обама признает Геноцид, чем это будет отличаться от признания факта Геноцида президентом Рейганом? - Отличаться это признание ничем не будет, поскольку оно просто будет считаться признанием Геноцида действующим президентом США Обамой. Думаю, что оно сегодня нам явно не помешает, учитывая наши работы, неустанно проводимые в направлении международного признания Геноцида. . - Bы наверняка информированы о сложной ситуации в регионе Самцхе-Джавахк. Ваша организация самая влиятельная из армянских организаций. Что она делает для того чтобы решить существующие там реальные проблемы? Открытый в Тбилиси офис Ай Дата занимается проблемами Джавахка? - Наш тбилисский офис является европейским представительством Ай Дата, и занимается анализом ситуации связанной с армянским населением, как Джавахка, так и Грузии в целом. Готовятся доклады, которые впоследствии распространяются в соответствующих европейских и американских кругах. Роль АРФД в основном сводится к донесению мнения джавахкцев до организаций в которых решаются проблемы подобные проблемам Джавахка и перед которыми Грузия имеет определенные обязательства. . Асатрян Ара (Лос-Анджелес), охранник: - Не считаете ли Вы, что АРФД за пределами Родины очень политизирована, вследствие чего (так как она наиболее мобильная и авторитетная партия в Спюрке) она вольно или невольно отстраняет и децентрализует другие армянские силы и организации (непартийные) в национальных вопросах. Не лучше ли потенциал АРФД в Спюрке использовать для создания новой беспартийной общеармянской платформы, а партийную деятельность АРФД перевести на Родину? В этом случае, как мне кажется, АРФД будет представлена в Армении своим лучшим кадровым потенциалом, а Спюрк будет более монолитен. - Дело в том, что изъявление подобных конструктивных пожеланий и их реализация и реальность ощутимо отличаются. В реальности же наши общины имеют сложившийся и устоявшийся за эти 90 лет стиль работы, и это касается не только структур АРФД, это касается всего армянства в целом. Все что делает наша партия, она делает не в одиночку, пользуясь поддержкой и выражая мнение всей Диаспоры. Поэтому вот так вот резко изменить специфику и методы нашей деятельности не так легко, как это кажется на первый взгляд. При этом, со временем деятельность и стиль работы структур Диаспоры, несомненно, будут адаптированы с фактом наличия Республики Армения. Думаю, что все это произойдет самопроизвольно со временем, став еще одним последствием обретением Армении независимости. . - В карабахской войне дашнакцаканы приняли самое активное участие. Скажите, пожалуйста, ведется ли сейчас в АРФД мобилизационная работа на случай возобновления войны? - Думаю, что это тот случай, когда мобилизация должна делаться на общегосударственном уровне, поскольку подобные вопросы не являются прерогативой ни нашей, ни какой-либо другой организации. Кажется, мы так и не свыклись с мыслью, что у нас давно есть государство и именно государство должно инициировать и организовывать подобные вопросы. Да, дашнакцаканы готовы к войне, мы всегда к ней готовы, но все остальные вопросы должны регулироваться государством, естественно, при нашем содействии, как это было в 1992 году во время освобождения Шуши и во многих других эпизодах Движения. . Меликсетян Самвел (г. Ростов-на-Дону), студент-политолог: - В результате арцахской войны были освобождены земли Карвачара, Кашатаха, Дизака и т.д. При этом, если Кашатах был относительно заселен на уровне господдержки в 90-ые годы, то тот же Карвачар остался в стороне от этих процессов и вопросу заселения этого района уделялось очень мало внимания. Единственной дорогой, связавшей Арцах с остальной Арменией, стал Горис-Степанакерт. Между тем, подобная зависимость от одной единственной дороги, значительно тормозит развитие всех регионов Арцаха, особенно северных, да и в целом подобная ситуация опасна в случае возобновления военных действии. При этом есть еще одна стратегическая дорога Варденис-Карвачар-Мартакерт, которая находится в ужасном состоянии, что вообще сводит на нет возможность масштабного строительства по всему северу Арцаха (поскольку доставка стройматериалов по таким дорогам либо невозможна, либо слишком дорога) и реализации местными крестьянами своей продукции в платежоспособных Ереване и Гегаркунике. Что делает партия Дашнакцутюн в популяризации идеи заселения освобожденных территорий, есть ли какие-то проекты, программы, почему не муссируется столь очевидная задача строительства еще одной дороги с Арцахом через Карвачар, и вообще развития Карвачара и Мартакерта. Ведь именно количество жителей той или иной территории в конце концов решает кому эта территория будет принадлежать. А пока на совокупную территорию в 4 тыс. кв. км в этих районов живет всего-навсего 20 тыс. человек. Почему этот стратегический национальный вопрос либо просто игнорируется, либо недостаточно освещается, сводясь к общим фразам о необходимости, полезности? - Все эти проблемы также относятся к числу проблем, которые не могут решаться какой-либо организацией самолично. Все это должно реализовываться в рамках национальной, общегосударственной программы. АРФД со своей стороны уже выступила с рядом инициатив по разработке и реализации подобной программы, однако мы не удовлетворены этими инициативами, поскольку их результаты не соответствуют тем результатам, которые нам необходимы. Однако, АРФД по мере своих возможностей инициировала ряд проектов в этом направлении. В перечисленных Вами общинах проводится определенная работа по заселению, но для большей эффективности она должна проводиться на республиканском уровне, а не на голом энтузиазме. . Артак Агаян (г. Москва), предприниматель: - Как Вы относитесь к предложению Арута Сасуняна по созданию выборного органа Диаспоры? Не является ли предложение Гранта Маргаряна по созданию Всеармянского парламента, попыткой перехватить инициативу у сторонников Сасуняна? - АРФД уже выразила свою точку зрения по этому вопросу. Кстати, если читатель не знает, то я сообщу, что Арут Сасунян также является членом АРФД. И его мнение являлось выражением мнения всех участников научной конференции прошедшей в США на которой обсуждались вопросы организации Диаспоры. Согласно подходам нашей партии, создание выборного органа Диаспоры не должно идти в противоречие интересам Армении и должно учитывать ее существование. Точка же зрения, выраженная представителем Бюро АРФДГрантом Маргаряном, преследует именно эти цели. Мы считаем недопустимыми все те шаги, которые создадут разделительные линии между Арменией и Диаспорой. Наоборот, все это должно делаться исключительно совместными усилиями, в том числе и создание двухпалатного парламента Армении, что предполагает проведение выборов и в Диаспоре. Таким образом, главным вопросом, остающимся на поверхности, является то, как будут проводиться выборы в Диаспоре, поскольку у Диаспоры нет опыта проведения внутриобщинных выборов. В любом случае, реализация этих идей возможна лишь в условии полного единомыслия Армении и Диаспоры, в противном случае это просто станет невозможным. . Арсен Чолокян (г. Гагра, Абхазия), предприниматель: - Чем Вы объясните нынешнюю слабость армянской общины Абхазии, по сравнению с ситуацией после окончания абхазо-грузинской войны, когда армяне были значительно представлены и в правительстве и в парламенте Абхазии? Возможно это связано с тем, что в то время АРФД помогала армянам Абхазии, а сейчас не помогает? - Скорее это связано с позицией властей Абхазии. В то время, о котором упоминает уважаемый читатель, власти Абхазии по понятным причинам были заинтересованы в наличии активной армянской общины, в то время, как подобной заинтересованности сегодня они также по понятным причинам уже не проявляют. На основании этого, можно прийти к выводу, согласно которому абхазские армяне сегодня не пользуются своими правами в той мере, в которой могли бы пользоваться. Думаю, что, в конце концов, к абхазским властям придет это понимание, и они изменят свою позицию, так как равноправие должно касаться всех жителей Абхазии, а не только абхазов. Во всяком случае, мы в этом поможем, как нашим соотечественникам, так и властям Абхазии. . Михаил Аванесов (г. Краснодар), студент: - АРФД не раз выступал с требованием отставки главы армянского МИД Эдуарда Налбандяна. В силе ли это требование и сегодня или что-то изменилось? - В основном это требование остается в силе, однако, следует признать, что первостепенной причиной наших требований являлось изменение внешнеполитической линии президента Армении, о чем было бы объявлено отставкой Налбандяна. Мы видим, что в определенной мере внешняя политика Армении изменилась и продолжает изменяться в лучшую сторону, однако, даже эти изменения нас все же полностью не удовлетворяют, соответственно, требование об отставке главы МИД остается в силе. . Алексей Попов (г. Ростов-на-Дону), журналист: - В учебниках советского времени партия Дашнакцутюн характеризовалась как мелкобуржуазная и националистическая. Как бы Вы охарактеризовали идеологическую базу Дашнакцутюн сегодня? - АРФД всегда была и остается социалистической партией, являющейся единственным полноправным членом Социнтерна из стран на территории СНГ. Что же касается националистского ярлыка, который к нам продолжают приклеивать, то раньше это делали коммунисты, после обретения Арменией независимости в определенном смысле тогдашние власти в лице АОД, немногим отличающиеся от большевиков, теперь это делают американцы, упоминающие АРФД в английском эфире радио «Свобода» как националистскую партию. Это делается с целью опорочить и изолировать нашу партию, однако мы не собираемся ни перед кем оправдываться, продолжая делать свое дело. Источником нашего вдохновения и силы является исключительно армянский народ, что дает нам возможность быть независимыми, что крайне беспокоит некоторые страны и силы. . - Ваше отношение к уровню взаимоотношений между Россией и Арменией. Есть ли еще куда развиваться или уже переборщили? - Я не считаю потенциал развития армяно-российских отношений исчерпанным. Однако, сегодня есть необходимость того, чтобы во всех кругах российского общества поняли, что отношения с Россией нужны Армении в той степени в которой отношения с Арменией нужны самой России. Соответственно, армяно-российские отношения должны развиваться как отношения между равноправными субъектами. В определенных кругах России это понимание уже есть, но в некоторых оно, к сожалению, полностью отсутствует, что дает нам повод для работы и развития наших отношений. . - Какова, по Вашему мнению, роль России в урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха? Совпадает ли эта роль с ожиданиями армянской стороны? - Я считаю, что Россия, безусловно заинтересована в том, чтобы карабахский конфликт был урегулирован мирным путем. При этом Россия, так же, безусловно, не торопиться с решением конфликта, не имея цели оказания давления на одну или обе стороны конфликта. При этом, пока что Москва довольствуется наличием переговорного процесса между сторонами, и будет обеспокоена лишь в тот момент когда процесс окажется под угрозой провала и тем самым увеличится угроза начала новой войны. Являясь стратегическим союзником Армении, Москва понимает озабоченность армянской стороны, я имею в виду, как Ереван, так и Степанакерт, однако, являясь посредником, в определенном смысле сохраняет нейтралитет между всеми сторонами конфликта. Я оцениваю, подобный подход Москвы как положительный. . Кеворк Матосян (г. Сочи), предприниматель: - Армянская общественность Сочи недавно выступила с инициативой установки памятника генералу Андранику в одном из районов города и вызвала тем самым резко негативную реакцию в Турции и Азербайджане. Как вы относитесь к инициативе сочинских армян, учитывая, что генерал Андраник был в свое время исключен из рядов Дашнакцутюн? - После того, как Андраник Озанян был исключен из рядов Дашнакцутюн, он не сделал практически ничего из того, что он делал ранее. И если он является для всех легендарным героем Андраником, то лишь за те деяния, которые он совершил, будучи дашнакцаканом. А все кто возвеличивают его за тот период, когда он был исключен из наших рядов, должны признать, что они возвеличивают Андраника-дашнакцакана. Мы это можем лишь приветствовать, что и делаем. . Артем Гукасян (г. Краснодар), студент: - Возрождение национального самосознания армян в России выразилось, в том числе в виде строительства армянских церквей. Например, в Краснодарском крае около двадцати армянских церквей, а в городе Краснодаре построено уже две церкви и планируется строительство третьей. При этом, во всем крае лишь одна армянская школа. Как бы Вы могли прокомментировать этот факт? - АРФД традиционно придает, и придавала школе большое значение в процессе организации Диаспоры. Безусловно, такую же роль играет и церковь, но церковь не будет иметь верующих-прихожан, а произнесенная молитва будет не понята, если не будет армянской школы. Поэтому, параллельно с возведением церквей, должно идти и строительство армянских школ, по крайней мере, в том же количестве, если не больше. Иначе все наши церкви завтра превратятся в памятники архитектуры. . Армен Саргсян (г. Москва), экономист: - В газете «Еркрамас» неоднократно писалось о сотрудничестве Дашнакцутюн с российской партией «Справедливая Россия». А есть ли польза от этого сотрудничества Армении и армянам, живущим в России? - Сотрудничество между АРФД и «Справедливой Россией» происходит в рамках развития отношений между двумя народами и странами, поскольку обе партии принадлежат к единой идеологической семье. Не могу сказать точно, в какой мере это сотрудничество может принести пользу армянам, живущим в России, учитывая, что обе наши партии не являются партиями власти, но в любом случае эти отношения полезны, поскольку они сближают наши народы, что сегодня крайне актуально. . - Дашнакцутюн показал свою принципиальную позицию по вопросу армяно-турецких протоколов и диаспора поддержала вас в этом вопросе. Но на сегодняшний день президент Армении также склонился к точке зрения АРФД по этому поводу. Получается что причины, из-за которой Дашнакцутюн ушла в оппозицию, больше нет, и партия могла бы вновь войти в правящую коалицию? - Прежде всего, говоря о выходе АРФД из правящей коалиции, следует отметить причины, по которым наша партия вошла в нее. После последних президентских выборов АРФД не собиралась входить в Коалицию, думаю, что к этому не стремился и избранный президент, особенно учитывая характер предвыборной кампании АРФД. Наша партия активно критиковала линию Сержа Саргсяна в то время, когда он еще был кандидатом в президенты, и собиралась стать ему оппозицией. Единственной причиной, по которой мы вошли в Коалицию, стало стремление в какой то мере облегчить тяжелую ситуацию, сложившуюся в республике после трагических событий первого марта. Причиной же, а еще точнее поводом же для выхода нашей партии из Коалиции стало принятие 22 апреля дорожной карты по нормализации армяно-турецких отношений, о которой АРФД как партнеру по Коалиции ничего не было известно. Однако, этим дело не ограничивается поскольку АРФД имела серьезные разногласия с властью практически во всех вопросах, в частности в социально-экономических. Таким образом, единственной причиной, по которой мы оставались коалиционными партнерами властей являлись армяно-турецкие отношения и карабахское урегулирование. Когда же стало ясно, что в армяно-турецких отношениях происходят определенные события без ведома Дашнакцутюн, наш выход из Коалиции был предопределен. Президент в последнее время действительно несколько изменил свою позицию в отношении армяно-турецких протоколов, но этого явно недостаточно. Даже если президент и примет и возьмет на вооружение нашу точку зрения по армяно-турецким отношениям, АРФД не вернется в Коалицию, поскольку по всем остальным вопросам, в частности социально-экономическим, наши разногласия продолжают оставаться. . - В чем на Ваш взгляд причина того, что, имея большой вес и авторитет в Диаспоре, АРФД лишена такой же поддержки в самой Армении? Когда Дашнакцутюн преодолеет барьер хотя бы в 10% на выборах в парламент РА? - Причины этого, прежде всего, следует искать в той антипропаганде, которая долгие годы велась в Армении в отношении АРФД. Это, как я уже говорил, происходило и в советские годы, и в годы правления АОД, и даже в определенной мере сегодня. Кроме того, в Армении не всегда происходили честные и свободные выборы, о чем мы неоднократноговорили, не соглашаясь с их результатами. Третьей причиной является, то, что имидж АРФД формировался в Диаспоре десятилетиями в отличие от Армении, где Дашнакцутюн действует всего лишь 20 лет. При этом, мы год от года последовательно укрепляем наши позиции, а процент голосов электората в нашу пользу поднимется до своего логического уровня лишь тогда когда он действительно будет полностью свободен в своем выборе. Вообще-то, мы давно преодолели барьер в 10%, о котором говорит читатель, получив на прошедших парламентских выборах 16% голосов электората, но я убежден, что мы очень скоро перейдем и этот показатель. Пресс-конференцию вел Давид Степанян

---